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Results 1 to 20 of 49

Thread: Jat Identity :: Jaati Ya Dharm ?

  1. #1

    Jat Identity :: Jaati Ya Dharm ?

    जाट ::जातिवाद बनाम धार्मिक !



    गत कुछ समय से धर्म ,प्रमुख रूप से हिन्दू धर्म से संभंधित अनेक चर्चाओ से जाटलैंड का बाज़ार गर्म है ! हम सब इस अनोखे मंच पर जाट होने के कारन एकत्रित हैं ! जो की जातिसूचक है ! जाटलैंड का मुख्य्प्रष्ठ भी इसे केवल हिन्दू जाट सदस्यों तक सीमित होने का संकेत करता है ! कुछ माननीय सिख सदस्य भी यहाँ भाईचारे का अदभुत एवं सराहनीय उदहारण प्रस्तुत करते हैं ! जाट स्वाभाव से कभी किसी धर्म के प्रति कट्टर नहीं रहा ! इसके कई कारन हो सकते हैं परन्तु मुख्य कारन जो इस नाचीज़ को प्रतीत हुआ वो यह था की एक कृषि करने वाला समुदाय प्रकृति के समीप, उसके आँचल में गुजर बसर करता था ! प्रकृति चयनित रूप से कट्टर है अन्यथा इसके कार्यकलाप निर्विघ्न रूप से शांत चलते हैं ! यही कारन है की अनेको व्यवसाय आधारित जातिया गाँव में सौहार्द से बस्ती आई हैं !


    मानव सभ्यता में गत सौ से डेढ़ सौ वर्ष अत्यंत रोचक एवं गहन सांसारिक प्रगति के रहे हैं ! यह एक तर्क पुराकालीन समय से प्रचलित है कि जितने हम सुविधाओं को प्राप्त करते जायेंगे , जितनी हमारी जीवन की आधारभूत आव्शय्क्तायें पूरी होती जायेंगी , उसी समानुपात में हम अपनी पहचान को खोजेंगे ! आधुनिक समय में इस तर्क को मासलोव हायर्की ऑफ़ नीड्स [ (Maslow Law of Hierarchy ) - http://en.wikipedia.org/wiki/Maslow'...archy_of_needs ] के नाम से जाना जाता है ! मानव जीवन के चक्र में प्राय: हर मानव भावनात्मक, बौद्धिक, चेतन एवं अर्धचेतन रूप से इस नियम के अंतर्गत अपनी पहचान खोजता है ! कई बार हमे ज्ञात भी नहीं होता है कि कथित कार्य, विचार से हम अपनी वास्तविक पहचान खोज रहे हैं! जिस परिद्रश्य में हम जनम लेते हैं , हम अपना बचपन व्यतीत करते हैं , विद्या ग्रहण करते हैं ; उनका पहचान पर गहरा असर पड़ता है ! जाती एवं जनम हम चेतन रूप से चयन नहीं कर सकते यह हमे जन्म से मिलती है ! हमारे जीवन में जातिगत गुण कूट कूट कर इस तरह से भरे हैं कि वो कहीं न कहीं किसी न रूप में प्रकट हो ही जाते हैं जो कि स्वाभाविक है ! धर्म जाती के थोडा बाद आता है ! किन्तु यह भी हमारी जीवन पद्धति में महत्वपूर्ण स्थान ले लेता है ! हमारी पहचान का एक अभिन्न अंग बन जाता है ! अब , कोई भी जाट मै, आप, रामफल या रल्धू या कोई भी कथित जाट इसी पहचान खोजने कि प्रक्रिया से गुजरते हैं तो जाती एवं धर्म का आना स्वाभिक है !


    जाटलैंड पर वर्तमान समय में होने वाली चर्चाये , वाद विवाद , मन मुटाव इसी पहचान, पहचान के साथ गहरा जुडाव एवं पहचान कि खोज के कारन हैं ! जैसा कि मैंने पहले कहा कि जाट स्वाभाविक रूप से कट्टर नहीं रहा है किन्तु गत वर्षो में कुछ परिवर्तन है ! जाट का कभी पूजा एवं पूजा पद्धतियो में अधिक विश्वास नहीं रहा किन्तु कुछ चीज़े जो मैंने जाट परिवारों में देखी है, वो है संध्या करना अर्थात संध्या के समय एक दीपक जला कर कुछ क्षंन के लिए मौन हो जाना ! ध्यान देने कि बात यह है कि यह दीपक किसी भगवन या देवता कि मूर्ति के सामने नहीं अपितु एक आले (दीवार में छोट्टा सा स्थान ) में जलाया जाता है ! अब यह कहाँ से आई एवं कब आई इसका मुझे ज्ञान नहीं है किन्तु यह किसी भी रूप से धार्मिक नहीं लगती वरन आध्यात्मिक प्रतीत होती हैं ! ये लुप्त हो रही है या होगी , इसके विषय में भी मै कुछ नहीं कहूँगा !

    मेरा प्रश्न है कि एक जाट अपनी पहचान कि खोज में ज्यादा धार्मिक होना चाहिए या जातिवादी ?

    आपके तर्क, वितर्क , कुतर्क का स्वागत है ! एक पोल भी इस सूत्र के साथ जोड़ रहा हूँ जिसका प्रश्न है कि आप कोनसी पहचान के साथ ज्यादा जुड़े हैं !

    मेरा निजी विचार है कि मै जाट होकर ही इस क्रम में ऊपर जा सकता हूँ क्यों कि आध्याम्तिक रूप से अंत में सब कुछ भूल कर इश्वर या किसी ऐसे शक्ति या सचाई के सामने समर्पण करना पड़ता ! धार्मिक चोले को उतारने में मानसिक , आत्मिक एवं भावनात्मक रूप से कई गुना ज्यादा संघर्ष करना पड़ेगा !
    Last edited by Samarkadian; October 17th, 2011 at 09:39 AM.
    "All I am trying to do is bridge the gap between Jats and Rest of World"

    As I shall imagine, so shall I become.

  2. The Following 13 Users Say Thank You to Samarkadian For This Useful Post:

    anil_rathee (December 23rd, 2014), Arvindc (October 18th, 2011), cooljat (October 17th, 2011), desijat (March 15th, 2016), Moar (March 7th, 2012), navdeepkhatkar (June 19th, 2012), ndalal (June 21st, 2012), Prikshit (October 17th, 2011), rajneeshantil (December 19th, 2011), ravinderjeet (October 18th, 2011), spdeshwal (October 18th, 2011), thukrela (October 18th, 2011), vishalsunsunwal (October 17th, 2011)

  3. #2
    It is a welcome thread Samar bhai.... It is saddening that people are not responding to these threads and are involved in talks which is not of much use.
    You have said it very correct Jats never showed Extremism in sense of caste, but these days looking at the posts we see little change in mood.
    I think it is more of a Religion .
    -- Freedom is not worth having if it does not include the freedom to make mistakes.
    -- When you talk, you are only repeating what you already know. But if you listen, you may learn something new.

  4. #3
    Religion and caste both are social matter, both have nothing to do with spirituality. Niether we believed in retuals/brahamanical way of life earlier nor we believe now, Hope we know that religion is nothing but a way of life. SINCE HISTORY IS AVAILABLE, JATS BELIEVED/FOLLOWED VEDIC WAY OF LIFE/RELIGION, when some influence of retualism started, jain way of life and lateron budh teaching saved us from useless rituals, when budh teachings started fedding in our country, the new vedic philosophy came in and lastly sawami dayanand helped us in maintaining our way of life, When we talk about caste it natural when any caste is cornered, left behind, put to loss, harmed or harassed, that caste will get united and people of that community will become more concern of their caste, I personally feel that the jat community is loosing it place socially, economically and politically, And that is the reason, thus it is caste not religion.
    Last edited by Fateh; October 17th, 2011 at 12:53 PM.

  5. The Following 3 Users Say Thank You to Fateh For This Useful Post:

    deshi-jat (October 22nd, 2011), navdeepkhatkar (June 19th, 2012), spdeshwal (December 22nd, 2014)

  6. #4
    (I personally feel that the jat community is loosing it place socially, economically and politically, And that is the reason, thus it is caste not religion. )

    Fateh bhai would you mind to put some light on this????
    -- Freedom is not worth having if it does not include the freedom to make mistakes.
    -- When you talk, you are only repeating what you already know. But if you listen, you may learn something new.

  7. #5
    Brother, I feel that when any community/organisation when aspect some danger/loss, the members of the community/organisation become more concern and start talking of unity etc

  8. #6
    Fateh ji, This is true but how does it find relevence otherwise.
    I how it is loosing on different fronts you mentioned??
    Today we can see the presence of jats everywhere.
    The best example can be CWG medals where 52 % contribution is of ours.
    You can see Jat CM's on 2-3 states.
    Economically we are growing as more awareness and education levels are getting better.


    If you still support your idea than I would humbly ask you for the apt solution to get out of it.
    -- Freedom is not worth having if it does not include the freedom to make mistakes.
    -- When you talk, you are only repeating what you already know. But if you listen, you may learn something new.

  9. #7
    My dear, you have spoken about contribution of the community, but does it get as per its hard work. where are 2-3 cm, you donot have minister in center, YOU HAVE FORGOTTEN OUR CONTRIBUTION BY DEFENCE PERSONNEL, KISHANS, ETC,brother no land left, jobs are not given to the community, no help in education institutions in admission, socially we are considered much low, so please grow little more in age and experience, you will understand my point of view, thanks
    Last edited by Fateh; October 17th, 2011 at 03:54 PM.

  10. The Following 2 Users Say Thank You to Fateh For This Useful Post:

    ndalal (June 21st, 2012), ravinderjeet (October 18th, 2011)

  11. #8
    well jaat is a race...........

    so how u can find ur identity by religion or caste????

  12. #9
    जाट हर धर्म में हैं | सबकी अपनी अपनी आस्था हैं और आस्था कभी भी और कितनी ही बार बदली जा सकती हैं परन्तु जाति नहीं | जाट डोंग ढकोसलो में कम ही विश्वास रखता हैं | ढकोसलो डोंग का सहारा कायर लोग लेते हैं और जाट कोई कायर कौम नहीं हैं | जाट को अपनी पहचान कायम रखनी हैं तो उसे जातिवाद में विश्वास रखना होगा नहीं तो किसी धर्म की ओट में वो अपनी पहचान खो बैठेगा |
    '' माना के मजहब जान हैं इंसान की ,
    कुछ इसी के दम से कायम शान हैं इंसान की ,
    रंग-ऐ-कौमियत मगर ये बदल सकता नहीं ,
    खून आबाई रग-ऐ-तन से निक़ल सकता नहीं ''

    ( आबाई = पूर्वज )
    " जाट हारा नहीं कभी रण में तीर तोप तलवारों से ,
    जाट तो हारा हैं , गद्दारों से दरबारों से
    |"

    " इस कौम का ईलाही दुखड़ा किसे सुनाऊ ?
    डर हैं के इसके गम में घुल घुल के न मर जाऊँ || "
    ...........................चौ.छोटूराम ओहल्याण

  13. The Following 11 Users Say Thank You to raka For This Useful Post:

    Bisky (October 18th, 2011), cooljat (October 17th, 2011), DrRajpalSingh (December 19th, 2011), Fateh (October 18th, 2011), Maniisha (October 17th, 2011), Moar (March 7th, 2012), navdeepkhatkar (June 19th, 2012), rajneeshantil (December 19th, 2011), rana1 (October 17th, 2011), spdeshwal (October 18th, 2011), vijaykajla1 (October 17th, 2011)

  14. #10
    Jaati here means Race as according to Samar, I believe. Don't get confused. You can read it like-

    Jat Identity: Race or Religion




    Rest Samar can clarify more ..



    Quote Originally Posted by dahiyarocks View Post
    well jaat is a race...........

    so how u can find ur identity by religion or caste????
    .. " Until Lions have their historians, tales of the hunt shall always glorify the hunter! " ..



  15. The Following 4 Users Say Thank You to cooljat For This Useful Post:

    Fateh (October 18th, 2011), Moar (March 7th, 2012), navdeepkhatkar (June 19th, 2012), ygulia (March 11th, 2016)

  16. #11
    I agree with Mr Samar to some extent that Jats do not believe in rituals. However, we have to believe in religion to get salvation when something unexpected happens for which we do not find any plausible reason as to why that unexpected happened. In such situations we console ourselves that that incident happened due to the will of God and that there is some superior power which controls this universe. Jats are also coming out of our age old profession of being only Kisans and are now joining different professions since agriculture cannot meet the requirement of increasing Jat population. I feel that this is a welcome sign and our community should open up and welcome new ideas rather than sticking to old dogmas. I simultaneously feel that we should not ignore the basic tanents of our community such as respect our elders who are a very rich source of experience and at least tell the next generation what Jats stood for ages.

  17. #12
    Quote Originally Posted by Fateh View Post
    My dear, you have spoken about contribution of the community, but does it get as per its hard work. where are 2-3 cm, you donot have minister in center, YOU HAVE FORGOTTEN OUR CONTRIBUTION BY DEFENCE PERSONNEL, KISHANS, ETC,brother no land left, jobs are not given to the community, no help in education institutions in admission, socially we are considered much low, so please grow little more in age and experience, you will understand my point of view, thanks
    Your points are taken Fateh ji, I will ponder over it before making any other remarks.

    Onw more thing would you mind citing few examples where we are consider "Socially low"
    Last edited by Prikshit; October 18th, 2011 at 05:53 PM.
    -- Freedom is not worth having if it does not include the freedom to make mistakes.
    -- When you talk, you are only repeating what you already know. But if you listen, you may learn something new.

  18. #13
    इह पे भी गौर फर्माइयो |

    http://www.jatland.com/forums/showth...Dharam-Kya-Hai
    :rockwhen you found a key to success,some ideot change the lock,*******BREAK THE DOOR.
    हक़ मांगने से नहीं मिलता , छिना जाता हे |
    अहिंसा कमजोरों का हथियार हे |
    पगड़ी संभाल जट्टा |
    मौत नु आंगालियाँ पे नचांदे , ते आपां जाट कुहांदे |

  19. The Following User Says Thank You to ravinderjeet For This Useful Post:

    Moar (March 7th, 2012)

  20. #14
    Quote Originally Posted by ravinderjeet View Post
    इह पे भी गौर फर्माइयो |

    http://www.jatland.com/forums/showth...Dharam-Kya-Hai
    आजकल आपने हिंदी पिक्चरो देखा होगा की जहा पंजाब की जिक्र आता हैं तो एक सिक्ख को दिखाते हैं और सिक्ख मतलब सरदारी जी और सरदार जी मतलब जट्ट | डाइलोग होता हैं " मैं पंजाब का जट्ट हां " | सरदार का नाम आते ही इन सिनेमा वालो के दिमाग में एक जट्ट की तश्वीर आती हैं ना के किसी और जाति की | क्योकि इस सिक्ख धर्म को मानने वालो में 70% लोग जट्ट बिरादरी से हैं | कहने का भाव यह हैं की आस्था बदलती रहती हैं पर आस्था भी ऐसे बदलो की जिसमे अगर किसी के दिमाग में धर्म का ख्याल आए तो उस धर्म के पीछे जाट की तश्वीर नजर आए | दुनिया में सिक्ख धर्म के अलावा ऐसा और कोई धर्म नहीं हैं जिससे की सोचने वाले के दिमाग में धर्म का ख्याल आने पर जाट की तश्वीर नजर आती हो | यह हकीक़त भी हैं आजकल लगभग हर फिल्म में जिसमे सिक्ख का जिक्र हो उसमे उस सिक्ख को एक जट्ट के रूप में दिखाया जाता हैं |
    " जाट हारा नहीं कभी रण में तीर तोप तलवारों से ,
    जाट तो हारा हैं , गद्दारों से दरबारों से
    |"

    " इस कौम का ईलाही दुखड़ा किसे सुनाऊ ?
    डर हैं के इसके गम में घुल घुल के न मर जाऊँ || "
    ...........................चौ.छोटूराम ओहल्याण

  21. The Following 9 Users Say Thank You to raka For This Useful Post:

    Arvindc (October 18th, 2011), cooljat (October 18th, 2011), deependra (October 18th, 2011), Moar (March 7th, 2012), navdeepkhatkar (June 19th, 2012), rajneeshantil (December 19th, 2011), ravinderjeet (October 18th, 2011), thukrela (October 18th, 2011), vijaykajla1 (October 18th, 2011)

  22. #15

    जातीवादी!

    समर जी धरम में तोह वे लोग भी आएंगे जो दक्षिण भारत या और कही रहते है
    जो हर मापदंड पर हमसे भिन्न है.


    थोडा विस्तार में कहू. ..हमारे देश में हर जगह किसान बस्ता है, दक्षिण भारत में भी. और उन्हें किसान ही कह के संबोधित किया जाता है.
    किसान हम भी है, परुन्तु हम किसान कहलाये जाने से पहले जाट कहलाये जाते है, क्यों की हमारे अस्तित्व की रूपरेखा भिन्न है दुसरे किसानो से
    और जो हमारे अस्तित्व की रूपरेखा है, वो ही हमारी पहचान है, याने के जाट

  23. #16
    समर जी आपके द्वारा चलाया गया ये फॉर्म बोहोत अच्छा है, उपर दी गयी लिंक के लिए बोहोत बोहोत धन्यवाद

  24. #17

    Jattism - An ideology - a set of rules - a way of living

    Quote Originally Posted by Samarkadian View Post
    जाट ::जातिवाद बनाम धार्मिक !
    ...
    ....!
    Very well written, superb article. Thanks Samar for bringing it so nicely, that too in Hindi!!

    To add to what you have written, in Indian context, in the pyramid of Maslow's hierarchy of needs, the top most stage is that of "self-realization" instead of "self-actualization"; with "self-actualization" being a part of "self-realization".

    Cumming to the poll options, "Jaati" is too restrictive term and "Dharm" too narrow. There should be one more option; an option for "Jattism - An ideology - a set of rules - a way of living".

    To make the understanding clear, I would like to quote a Supreme Court of India ruling.
    The Court ruled that:

    "Ordinarily, Hindutva is understood as a way of life or a state of mind and is not to be equated with or understood as religious Hindu fundamentalism. A Hindu may embrace a non-Hindu religion without ceasing to be a Hindu and since the Hindu is disposed to think synthetically and to regard other forms of worship, strange gods and divergent doctrines as inadequate rather than wrong or objectionable, he tends to believe that the highest divine powers complement each other for the well-being of the world and mankind."

  25. The Following 2 Users Say Thank You to Arvindc For This Useful Post:

    cooljat (October 18th, 2011), Moar (March 7th, 2012)

  26. #18
    Quote Originally Posted by Fateh View Post
    Religion and caste both are social matter, both have nothing to do with spirituality. Niether we believed in retuals/brahamanical way of life earlier nor we believe now, Hope we know that religion is nothing but a way of life. SINCE HISTORY IS AVAILABLE, JATS BELIEVED/FOLLOWED VEDIC WAY OF LIFE/RELIGION, when some influence of retualism started, jain way of life and lateron budh teaching saved us from useless rituals, when budh teachings started fedding in our country, the new vedic philosophy came in and lastly sawami dayanand helped us in maintaining our way of life, When we talk about caste it natural when any caste is cornered, left behind, put to loss, harmed or harassed, that caste will get united and people of that community will become more concern of their caste, I personally feel that the jat community is loosing it place socially, economically and politically, And that is the reason, thus it is caste not religion.
    Well written Fateh Ji!!

    The stages of Maslow's hierarchy of needs can be clearly seen in the progressive Vedic system known as varnashrama (as explained by Paramahansa Yogananda), a symbolic designations of the stages of spiritual refinement - stages of life, the goal of which was to unify society based upon spiritual values and the pursuit of Self-realization.

  27. The Following 2 Users Say Thank You to Arvindc For This Useful Post:

    cooljat (October 18th, 2011), Fateh (October 19th, 2011)

  28. #19
    Quote Originally Posted by Bisky View Post
    <br><br><span style="color:#800000;"><span style="font-family:arial black;"><font size="3">आपका पोस्ट बहुत शानदार है। मैं इस पर भी बाद में कमेंट करूंगा लेकिन उससे पहले सभी सदस्यों को मेरा एक सुझाव है। ये मेरा अपना निष्कर्ष भी हो सकता है&nbsp;<br><br>समर जी, आप इतनी अच्छी हिन्दी जानते हैं तो मेरा एक सुझाव है आपके लिए। और सिर्फ आपके लिए ही नहीं सभी जाटलैंड के सम्मानित सदस्यों से मेरा निवेदन है कि अगर आप लिखने के लिए google transliteration tool का प्रयोग कर रहे हैं तो एक बार </font></span></span><span style="color:#000080;"><span style="font-family:arial black;"><font size="3">Microsoft Indic language tool</font></span></span><span style="color:#800000;"><span style="font-family:arial black;"><font size="3"> का प्रयोग अवश्य कर के देखें। यहtool भी एकदम फ्री उपलब्ध है। मैं आप सभी को इस बारे में आश्वस्त कर सकता हूँ कि यदि आपका उच्चारण सही है तो लिखने में 99.9 प्रतिशत की accuracy निश्चित है। बाकी एक बार इसे जरूर इस्तेमाल कर के देखें।&nbsp;<br>यहाँ मैं ऐसा इसलिए लिख रहा हूँ क्योंकि इसी tool &nbsp;की मदद से मैं पिछले दो साल से Translation के द्वारा दाल-रोटी कमा रहा हूँ। इसके बिना मैं बे-रोजगार हूँ।&nbsp;<br>यदि आप के कंप्यूटर में ऑपरेटिंग सिस्टम अगर Windows 7 है तो इस tool को Install करने के बाद Alt + Shift दबाने से आप हिन्दी में लिख सकते हैं। अगर Windows XP है तो आपको control panel में जाकर Language settings में बदलाव करने होंगे। मेरे यहाँ पर समझाने से बेहतर है कि इसके लिए आप किसी स्थानीय सॉफ्टवेयर जानने वाले से Language Settings में बदलाव करवाएँ।&nbsp;<br>धन्यवाद।</font></span></span>
    बिस्कि भाई यो के जुगाड़ स् l
    Only a biker knows why a dog sticks his head out of a car window.

  29. #20
    .

    I feel we are kinda drifting away from the real topic. Brisky bhai would be nicer if you start a new thread about this tool in Tech-Talk section.

    Let's focus back to the original topic - Jat Identity : Race or Religion !


    Thanks!

    .. " Until Lions have their historians, tales of the hunt shall always glorify the hunter! " ..



  30. The Following 3 Users Say Thank You to cooljat For This Useful Post:

    DrRajpalSingh (December 19th, 2011), Fateh (October 21st, 2011), Moar (March 7th, 2012)

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